«Конкурент» беседует с управляющим партнёром юридической фирмы «ЮСБ Консалтинг».

Наш сегодняшний собеседник – управляющий партнёр юридической фирмы «ЮСБ Консалтинг» Максим Богомолов – главным кредо в работе считает нацеленность на результат и законность. И если первый принцип вполне естественен и очевиден, то второй, по мнению самого Максима, практически абсурден в наше время. Фирме «ЮСБ-консалтинг» понадобилось немало времени, чтобы клиенты и партнёры привыкли к такой форме работы. Не наличие каких-то нужных связей и решение вопросов на уровне личных, «нужных» отношений, а именно законность и качественная проработка правовой позиции – вот то, что заметно выделяет компанию из числа других.  Зато сегодня её управляющий может смело и не лукавя сказать: мы чисты перед законом и гордимся таким принципом.

– Максим Владимирович, расскажите, как пришли к вашей сегодняшней профессии? Это был сознательный выбор?
– Да, это был сознательный выбор. Ещё в школе я мечтал стать успешным юристом и руководить собственной юридической фирмой. Однако меня убедили, что без «блата» я не смогу поступить на юридический факультет. Поэтому после школы я поступил в политехнический университет на инженера-программиста. Компьютеры – это было моё второе увлечение. Очень скоро я понял, что ничего сложного в поступлении на юридический факультет нет. Подготовившись, я поступил на специальность юриспруденция в Красноярский государственный университет и стал учиться в двух вузах одновременно. После получения первого высшего образования я отработал несколько лет по первой специальности в правоохранительных органах, пока не закончил второй вуз. В 2002 году, после окончания юридического факультета, я поступил на работу в строительную организацию, которая возводила многоквартирные дома. Это было кризисное предприятие: много авральной и разнообразной правовой работы, много судебных споров. Мне там практически не платили, но предоставляли возможность в «экспресс-режиме» получить ценнейший опыт применения права. Потом было много других предприятий со «сложной судьбой», где я также преследовал единственную цель – интенсивная практика. К 2004 году я созрел создать собственное юридическое агентство. В то время я много общался через интернет с юристами по всей стране. Раз в полгода мы собирались для общения вживую в различных городах: Томск, Екатеринбург, Москва, Санкт-Петербург. На одной такой встрече мы договорились организовать на условиях партнерства сеть юридических агентств по всей стране с единым наименованием – Центр Юридического Сопровождения Бизнеса (сокращенно – Центр ЮСБ). В Красноярске кроме меня к этой идее присоединились еще три юриста, и 20 сентября 2004 года мы создали Центр ЮСБ. Сначала такие центры были организованы в пяти городах России, сейчас они существуют в 46 городах.
– Рынок юридических услуг – очень конкурентная среда. Как удавалось жить и выживать?
– Когда мы организовывали фирму, вряд ли можно было сказать, что этот рынок конкурентный. Да, юридических агентств было много – около 70, но все они были небольшими и недостаточно активными. Не было явных лидеров. Многие предоставляли весь спектр юридических услуг для всех. Мы же, на момент объединения, все специализировались только на применении права в предпринимательской деятельности, поэтому сконцентрировали внимание на оказании юридических услуг юридическим лицам. Мы предлагали услуги полного юридического сопровождения предприятия в качестве внештатного юридического отдела за вознаграждение, которое было ниже, чем содержание собственного юриста и, тем более, юридический отдел. Собственно, с этим мы и вышли на рынок. Но нашим главным препятствием на рынке были не конкуренты, а сами бизнесмены. Самой главной опасностью было огромное недоверие к юридическому аутсорсингу – у одних предпринимателей. А у других – отсутствие понимания того, что можно эффективно передать бизнес-процессы, связанные с юриспруденцией, в юридическое агентство. Этот барьер нам пришлось преодолевать в течение двух лет. Постепенно услуга стала популярной. К ней добавились другие услуги для бизнеса.
– Чем теперь занимается компания и как изменилась её деятельность за четыре года? Рост есть?
– Да, мы серьезно изменились за четыре года. В 2005 году в агентстве работало всего три человека, и офис у нас был 12 квадратных метров. Сегодня у нас только юристов двенадцать человек плюс пятнадцать коллекторов, а также четыре специалиста обеспечения деятельности. Площадь с двенадцати квадратных метров выросла до ста. Это если говорить цифрами.
Сама фирма за это время прошла четыре эволюционные ступени в развитии. Первая ступень состояла в том, что у каждого юриста были как компании на сопровождении, так и разовые клиентские поручения и судебные дела. Примерно через полтора года мы поняли, что очень сложно одному и тому же юристу полностью сопровождать текущую деятельность одного клиента и одновременно заниматься сложными юридическими проблемами для другого. Так мы перешли на следующую ступень и создали два отдела: первый занимался юридическим сопровождением, второй – сложными проектами. На третьей ступени мы овладели новым направлением – коллекторские услуги, для чего создали еще один отдел. Переход на четвертую ступень происходит в настоящий момент, который состоит в следующем. Во-первых, мы осознали различия юридических и коллекторских услуг, поэтому выделили их в разные компании. Во-вторых, коллектив юристов в профессиональном развитии значительно перерос многие из услуг, которые мы оказывали. В связи с чем мы изменили состав услуг, отказавшись от полного юридического сопровождения компаний и от ряда процедурных услуг типа «регистрация предприятий».
У нас изменился образ клиента, которому оказываем услуги. Изменилось позиционирование – с советника и исполнителя по текущим юридическим вопросам на эксперта по сложным и «штучным» проектам, где требуется значительный опыт и серьезные знания. Учитывая это, мы провели в этом году ребрендинг фирмы: юридическое направление Центра ЮСБ стало называться ЮСБ Консалтинг, а коллекторское направление – ЮСБ Коллектор. Слово «консалтинг» олицетворяет экспертный уровень оказания услуги и направленность на созидание и креатив.
– Финансовый кризис как-то коснулся вашей фирмы? Или это больше раздувание проблемы и нагнетание обстановки?
– На мой взгляд, это не раздувание. В нашей стране многое было завязано на дешевые иностранные деньги: банки, лизинг, факторинг и рынок IPO, а от них далее. Сейчас этих денег нет, и карточный домик постепенно складывается. Думаю, в скором времени с рынка уйдет множество различных компаний, во всех отраслях экономики. И это хорошо: бизнес-отношения станут чище, а сам бизнес прозрачнее. У нас же изменилась структура клиентских поручений. Последние три месяца инвестиционных проектов нет как таковых. В основном клиенты приходят с просьбой взыскать деньги: поставки, займы, облигации, инвестиции и прочее. В настоящее время у нас огромное количество исков, связанных с неисполнением взятых обязательств. Естественно, кризис сказывается и на наших оборотах по оказанию услуг. Компании сейчас все финансовые потоки направляют на задачи, позволяющие заработать, и только некоторую часть – на защиту. Таким образом, несмотря на то что спрос на юридические услуги вырос, бизнес не имеет возможности заплатить за него реальную стоимость.
– Какими главными принципами руководствуетесь в работе? Что, на ваш взгляд, наиболее важно?
– Наша фирма руководствуется двумя принципами: ориентация на результат и законность. Первый означает, что наша работа должна быть направлена на результат, а не на процесс. Есть анекдот с бородой, который очень хорошо характеризует большинство частнопрактикующих юристов. Сын приходит к отцу и говорит: «Пап, я выиграл дело, которое ты никак не мог выиграть!» Отец ему отвечает: «Дурак ты, сын, оно нас десять лет кормило». Мы же нацелены как можно быстрее получить результат для клиента.
Второй принцип – законность – можно сказать, практически абсурден на сегодняшний день.
– Почему же он абсурден?
– Думаю, многие знаю известную мудрость, что «все юристы делятся на две категории: первые знают закон, вторые знают судью». Так вот, уровень коррупции, правовая неоднозначность и судебное усмотрение в нашей стране настолько велики, что сводят на нет большинство попыток добиться результата исключительно правовыми методами. Поэтому частнопрактикующих юристов и адвокатов, которые предпочитают знать судью и помочь клиенту решить любой вопрос внеправовым путем, у нас сейчас большинство. И это касается не только суда, а каждого государственного органа. Любой вопрос сама система подталкивает решить более простым или надежным способом – через деньги и/или «нужных людей». Таким образом, юристы вынуждены накапливать и поддерживать не опыт и юридические знания, а надёжные связи с чиновниками в судах, правоохранительных органах, лицензирующих органах, надзорных органах и так далее.
И вот в рамках этой системы мы придерживаемся принципа законности, то есть при оказании услуг мы не предлагаем и не используем незаконные методы решения задач клиента. Например, когда к нам приходят клиенты с поручением представить их интересы в суде или ином органе, мы, соответственно, предлагаем качественную проработку правовой позиции и представление интересов на высоком уровне. Однако если клиенты просят представить 100% гарантии получения положительного результата (а такие гарантии можно дать только при использовании незаконных методов), мы пытаемся убедить клиента использовать только правовые методы или просто отказываемся от поручения.
Таким образом, мы предпочитаем знать закон и, зная судью, не использовать это для достижения цели незаконным способом.
– То есть, по сути, вы идёте против системы… Тяжело вести войну в одиночку?
– Тяжело, конечно. Кстати, некоторые наши знакомые, узнав о таком принципе, прочили нам недолгое существование. Не могу сказать, что работа при таком парадоксальном принципе была для нас безболезненна. Мы потеряли солидную часть потенциальных клиентов. Но мы выстояли и продолжаем жить. Мы каждый день теряем много потенциальных клиентов, у которых очень интересные проекты, – только потому, что им где-то за определенную плату «гарантировали» результат. Очень тяжело отказываться от денег. Но я считаю это правильным. Дышать легче, когда ты знаешь, что в действиях твоей фирмы нет ничего незаконного. И вообще всегда нужно начинать с самого себя. Если человек хочет видеть чистыми улицы, он должен сделать первый шаг к чистоте со своей собственной квартиры. Тем самым вы добьетесь чистоты у себя дома и покажете пример другим. Если мы не прекратим носить в конвертах деньги, поощряя чиновников и судей, о борьбе с коррупцией можно забыть. Она не искоренится, пока каждый не задумается о собственном вкладе в общее дело.
– Как относитесь к тандему сегодняшнего руководства страны – Медведев и Путин?
– К Дмитрию Медведеву я отношусь положительно, поскольку мы коллеги по образованию и я разделяю его взгляды на некоторые вопросы. Что касается тандема, сложно проводить какие-то параллели. Нам, собственно, не с чем сравнивать. Да, был Борис Ельцин, при котором существовала большая демократия и при этом же был огромный беспредел – как среди чиновников, так и среди бизнесменов. Сейчас, понятно, идет ужесточение правил ведения бизнеса и условий повседневной жизни. Поэтому к самому тандему и обозначенным политическим фигурам я отношусь положительно. А вот ситуация в стране – не совсем здоровая. Чиновничий беспредел в стране существует, и эта проблема пока остается открытой. Особенно хорошо это чувствуется, когда начинаешь судиться с властью. Однозначно со стороны суда чиновникам предоставляются большие преференции, и глаза закрываются на грубые нарушения процессуального законодательства. Поэтому, на мой взгляд, если бы наша судебная система намного жестче относилась к нарушениям, которые позволяет себе власть на местах, мы быстрее бы стали правовым государством.
– С точки зрения позиции нашей страны в грузино-осетинском конфликте – как, на ваш взгляд, выглядела Россия? Ведь умение достойно разрешить ситуацию – тоже вроде как показатель силы власти и крепости системы?
– Здесь сложно судить, поскольку и у нас тоже шла внутренняя информационная война. Нам сообщали то, что можно было говорить, и не допускали того, о чём нужно было умолчать. Не думаю, что наша власть не ожидала такого развития событий в Осетии. Действия России в данном конфликте были правильными, но они были просчитаны заранее. Плюсы, которые мы получили в результате, просматривались и до этого. Раньше у нас не было свободы во внешних отношениях – ни в отношениях с Косово, ни в каких-то других спорных международных ситуациях. Всегда верховодила Америка. России же очень сильно не хватало какой-то ошибки, именно чтобы продвинуться во внешней политике. Саакашвили предоставил нам такую возможность. Но это моё личное мнение.
– Ваше жизненное кредо.
– Пробиваться и ещё раз пробиваться. Для меня жизнь – это большая гора Эверест, по которой нужно постоянно подниматься. Нет площадок, где можно отдохнуть или сойти с пути.
– В данный момент какой запланирован рубеж?
– Поднять фирму и сделать её лидером рынка правовых услуг Красноярска. Следующим рубежом будет сделать её одним из лидеров по стране. А дальше, если получится, выйти на мировой рынок. Понятно, что моих собственных сил и времени не хватит на это. Известные юридические фирмы с мировым именем достигали определенных высот, пройдя путь минимум в 30 лет.
– Значит, передадите свое дело детям?
– Я не считаю, что юридическую фирму нужно и можно передавать детям. Думаю, мой ребенок должен определиться с выбором сам, я не вправе ему что-либо навязывать. А фирма должна жить сама по себе. И я целенаправленно не назвал её «Богомолов и партнеры» – просто потому, что я бы хотел, чтобы она жила дальше. Собственниками фирмы должны являться те юристы, которые в ней работают и которые своим авторитетом и кошельком отвечают за качество оказываемых услуг. Юрист – специальность очень интимная. Информация, которую доверяют юристам клиенты, является либо очень личной, либо значимой для клиента. Почему раньше в Америке и Англии юристы фирмы должны были включать свои фамилии в наименование? Потому что, пока они были живы, несли личную и полную ответственность перед своими клиентами. В этом есть определенная доля смысла.
– Раз уж мы заговорили о семье, расскажите про неё.
– Жена закончила КГУ, психолого-педагогический факультет. Сейчас работает тренером активных продаж, и пока она вся в этой работе. Дочка у меня пока ещё совсем маленькая, ей два года одиннадцать месяцев. Только пошла в садик.
– Как любите проводить свободное время?
– У меня вообще два хобби, правда, на них редко находится время. Сейчас я уже шучу, что в последнее время моё главное хобби – это работа, на которой я провожу по четырнадцать-шестнадцать часов в сутки. Если без шуток, мои увлечения – фотографии и книги. Люблю спорт: баскетбол и горные лыжи.
– Фотографией занимаетесь как любитель или учились в специальных школах?
– Мне повезло, что в Академгородке, где я провел детство, был детский клуб «Радуга». В нём было собрано более 25 видов деятельности, которыми можно было занять детей: от горных лыж до макраме. Лет в девять я пришел в кружок фотографического искусства с целью получить пару уроков, потому что мне от дедушки достался фотоаппарат «Зенит ЕТ» и надо было с ним как-то разбираться. Постепенно я втянулся и даже впоследствии немного преподавал детям в этом кружке. Так моё детское увлечение переросло в не очень серьезное хобби. Ещё в школе я пытался подрабатывать внештатным фотокорреспондентом в различных газетах, но из этого ничего серьезного не вышло. Больше всего в фотографии мне нравятся снимки, отражающие естественность момента и полноту эмоций. Не очень люблю постановочные групповые фото: люди стремятся выглядеть красивее, чем они есть, и снимки выглядят неживыми, натянутыми.
– Какие книги читаете? Современников, классиков?
– Классиков читаю редко. Правда, сейчас сложно отделить современников от классиков, и мне в принципе всё равно, кто это. Если произведение интересно и актуально для меня – я его читаю. Мне нравятся братья Стругацкие, Гессе, Кортасар, Борхес, Маркес, Клюев, Гришковец, Акунин, Пелевин, Веллер и другие. Последнее время склоняюсь к фантастической литературе и фэнтези. Часто просто хочется отключиться от внешнего мира и погрузиться в некий сказочный мир с чёткими границами добра и зла. После тяжелого рабочего дня не хочется читать про сегодняшний день. И так слишком хорошо вижу и знаю, что происходит вокруг. Я уже говорил про свое отношение к коррупции, чиновничьему беспределу. Когда с этим постоянно сталкиваешься и понимаешь, как всё происходит, становится грустно. Тем более не хочется про это читать.
– Никогда не думали о том, чтобы уехать за границу?
– Нет, я слишком большой патриот и оптимист по натуре. Некоторые мои клиенты шутят, что я неосведомленный оптимист, говорят, что лучше не будет. Тем не менее я считаю, что если потихоньку что-то делать, некоторые моменты можно исправить. Если, к примеру, помаленьку учить английский язык, ты всё равно его когда-нибудь выучишь. А если не учить совсем, то знания не придут. Надо что-то делать, и прежде всего – начинать с самого себя.
– Любите путешествовать?
– Да, я обожаю путешествия. Люблю ездить по России, очень нравится Байкал. Вообще у нас очень много мест, куда действительно стоит съездить. Если говорить о видах отдыха, то предпочитаю активные виды: горные лыжи, походы, общение с людьми. Безусловно, зарубежные путешествия тоже привлекательны. Они дают возможность сравнивать и более взвешенно смотреть на весь мир. Иногда съездишь в какую-нибудь не самую продвинутую страну и думаешь: не так у нас всё плохо. А бывает наоборот, но при этом ты понимаешь, что нам есть куда стремиться.