«Конкурент» беседует с генеральным директором ООО «Ресурс-Консалт».

Иногда интеллектуальному багажу других людей можно лишь позавидовать. Наш собеседник – Андрей Копытов – как раз из их числа. Консультант, психолог и политолог. За его плечами – 17 лет преподавания в различных вузах России. Президент общественной организации «Красноярская краевая PR-Ассоциация». Генеральный директор консалтинговой группы «Ресурс-Консалт». Не понаслышке знаком с организацией масштабных PR-кампаний и маркетинговых исследований, обучением персонала различных уровней бизнеса и власти. Знающие люди называют его консультантом Красноярья номер один. В джентльменский набор интеллектуала Копытова входят шахматы, игра китайских мудрецов – го и умные книги. А еще он мечтает о том, чтобы местный истеблишмент «шагал впереди планеты всей».

– Андрей Георгиевич, можно ли одним словом определить главную черту вашей личности?
– Стремление учиться и узнавать новое. Если человеку дается возможность учиться, ее нужно ловить и использовать всегда. Мне наиболее интересны те люди, которые не стоят на месте, люди, которые хотят заглянуть в завтра и учатся этому.
– И часто вам приходится встречать таких людей?
– Не каждый день, но встречаются. Я часто работаю с капитанами бизнеса и политиками. Могу сказать, что вершин в любой сфере достигают те, кто не застывает «в бронзе» и способен на новое. По моим наблюдениям, многие руководители бизнес-структур интуитивно чувствуют, что сейчас настал момент, когда пора совершать какие-то новые шаги, переходить на новый уровень.
– Вы имеете в виду модную сейчас тему инноваций? Как вы думаете, какие из них востребованы прежде всего?
– Знаете, заместитель губернатора края Василий Юрьевич Кузубов на одном из совещаний очень практично заметил: «Инновации – это замечательно и полезно. Но в этой сфере необходимы логика и последовательность в действиях. И сначала надо точно ответить на вопрос: для чего именно и под какой результат нам нужно что-то новое? Ответьте на этот вопрос – и многое прояснится в том, какие инновации мы должны искать или разрабатывать». По-моему, очень точное определение.
– Что будет определять успех бизнеса завтра? Вы можете дать прогноз?
– Есть несколько ясных тенденций. Во-первых, с каждым годом возможность выбора у потребителей растет в прогрессии. Никто не может быть уверен, что его товар, который успешно продается сегодня, будет востребован завтра. Шансы остаться на плаву у тех, кто не почивает на лаврах, а ловит сигналы из будущего.
Во-вторых, сегодня мало произвести качественный товар и доставить его потребителю. Реклама в XXI веке уже не панацея. Нужен грамотный маркетинг в целом и PR в частности. Битва за покупателя смещается в пространство их мнений и идей, для успеха бизнеса важно выиграть принципиальную битву за умы потребителей. Нужно досконально изучать потребителей – это убережет от просчетов и сэкономит средства от валовой рекламы или неперспективных товаров и действий.
– Выстоит ли местный бизнес под напором глобальных игроков?
– Очень хорошо, что бизнес-сообщество в Красноярске очень разное. Условно его можно разделить на три группы. Первая группа – «интуитивисты». Эти руководители, развивая свой бизнес, в основном полагаются на свое чутье, свой прежний опыт. Вторая группа – «подражатели», или «флюгеры». Они не создают сами, просто берут уже апробированные на Западе или в Москве технологии и матрицы и веруют, что если они сработали там, то дадут эффект и здесь.
Третью группу я бы назвал «системщиками», или «конструкторами». Они стараются в стратегии сочетать интуицию, тщательное изучение своих целевых групп потребителей, при этом тесно сотрудничают со специалистами из других сфер. У последней группы, на мой взгляд, самые высокие шансы оказаться в лидерах и развиваться.
– Что значит – быть современным руководителем?
– Сегодня, чтобы эффективно руководить, нельзя замыкаться, как «в норке», в своей узкой сфере или отрасли. Нужен охват широкого спектра информационных потоков и знаний. Иначе рано или поздно вы пропустите что-то важное, что могло бы вам помочь или даже спасти и уберечь. Начальник ГУВД края Александр Владимирович Горовой недавно очень просто и точно сформулировал: «Не может быть успешным руководителем человек, который не интересуется событиями и новостями, не читает газет».
– А как консультанты изучают самочувствие фирмы или ее руководителя?
– Есть различные методики и тесты для анализа и диагностики ситуации внутри фирмы или ее положения на рынке. Иногда попадаешь в какую-то фирму и через некоторое время даже без методик чувствуешь, какая там психологическая атмосфера. В одних местах люди еле-еле друг друга терпят и мучаются «отрабатыванием» зарплаты или «маневрами» для того, чтобы заработать побольше. Здесь избегают открытого и искреннего общения и тихо не любят начальников.
В других офисах начальников тоже любят не всегда, но относятся с уважением. Видно, что здесь люди общаются, сотрудничают и живут, а не сосуществуют.
– От чего это зависит?
– Причины могут быть разные. Зачастую и во многом они зависят от личности и стиля работы руководителя. Есть «шефы» с относительно ровным характером и стилем общения, ведения совещаний, принятия решений. Подчиненным легче понимать такого начальника и приспосабливаться к темпоритму, циклам и задачам работы. Стабильность и устойчивость в отношениях и поведении коллектива и фирмы в целом здесь выше.
А бывают начальники с нервозным, нестабильным, «рваным» и «клочковатым» характером общения и мышлением. Впечатление такое, что в таких фирмах всё время «скачут и подпрыгивают» во время работы. И здесь подчиненным крайне тяжело – многие из них даже «расплачиваются» за работу в таких фирмах не только постоянным стрессом, но и психосоматическими заболеваниями. Правильно говорят психиатры: «Когда у начальника семь пятниц на неделе, то корь, то золотуха – то и у их подчиненных – то астма, то мигрень…»
– Неужели так много зависит от стиля и характера руководителя?
– Знаете, как это обычно легко проверяется? Очень просто – как только начальник уходит, уезжает или на его место приходит другой. Особенно – когда приходит новый по стилю и характеру руководитель. Вот только тогда и можно увидеть перемену в коллективе. Люди работают лучше, болеют меньше, улыбаются чаще. И, кстати, только тогда, наконец, можно услышать всё о работе с прежним «шефом».
Сравнивая, сотрудники с облегчением говорят: «Этот – Человек, а не «шишка» в шляпе, как прежний».
– Имеет значение, кто руководит фирмой – мужчина или женщина?
– Фирмы, возглавляемые женщинами, бывают двух типов – «Санта-Мария» и «Санта-Барбара». Это шутка. Главное – чтобы человек был хороший. Вот это основное. Порядочный и образованный руководитель – это очень важно. Если вы нацелены на длинную жизнь – вы думаете о репутации – своей и фирмы. Я знаком с одной фирмой, занимающейся строительством, отделкой и дизайном. Директор – женщина. Знаете, что отличительного в этой фирме? Единство и целостность стиля. Качество, порядок и порядочность в отношениях – и в коллективе, и с клиентами, и с партнерами. Начиная со стиля и оформления их офиса, общения сотрудников и заканчивая девизом: «Совершенно удобно». Побольше бы таких женщин-руководителей и таких фирм!
– А что важно для руководителей-мужчин?
– То же самое – порядочность и образованность. Плюсом для мужчин являются здоровые амбиции. Вот, например, наши краевые руководители – любой регион позавидует: Александр Новак, Василий Кузубов, Эдхам Акбулатов, Николай Глушков, Денис Пашков, Михаил Котюков и еще целый ряд их коллег. А сколько профессионалов работает в администрации Красноярска? Да мы уже и другим регионам и городам помогаем. Примеры – Сергей Сокол и Лев Кузнецов. Думаю, что такая команда управленцев была бы невозможна без губернатора Хлопонина и мэра Пимашкова, без их личных качеств и амбиций как руководителей.
В конечном итоге нам с губернатором и мэром повезло. Иногда даже такое впечатление, что «энергомощности» Александра Хлопонина недоиспользуются. Знаете, если образно сказать – АЭС построили, она работает, а вот новые производственные мощности и ЛЭП всё еще «в обозе» где-то едут. Не по-хозяйски, конечно, для края, но, увы, иногда это похоже на правду.
Кстати, насущная сегодня  задача для многих управленцев и для губернатора тоже – удержать профессионалов, чтобы их не переманили соседи, чтобы они не уехали на Запад, в Москву. Это непросто. И здесь важны плотность и масштаб задач и проектов. Только тогда в «миксере» ресурсов и идей таланты могут создавать сокровища, строить новое, нести благо.
– Тогда для края нужен соответствующий имидж для привлечения и удержания здесь людей.
– Конечно! И для края, и для Красноярска нужны миссии, сомасштабные людям творческим, инициативным, профессиональным, амбициозным. Для этого работу над имиджем и позиционированием надо вести профессионально, систематически и программно. Пример с рейтингом Красноярска в последнем номере Forbes – жесткое и обидное тому подтверждение. И здесь я согласен с заместителем мэра по экономике Татьяной Васильевной Зеленской – надо разбираться с этими ситуациями и работать над этим.
Ведь мы имеем все шансы «считаться и восприниматься лидерами» в Сибири, в СФО, в России, за рубежом, а не только фактически ими быть – по многим показателям и основаниям.
– В чем главная роль консультанта?
– Консультант, коуч (или тренер), не заменяет и не отменяет ничего из того, что уже делается человеком или фирмой. И консультант не должен предлагать всё сломать и поменять – это нонсенс. Консультант привлекает внимание к новым или упущенным из вида возможностям и деталям. Иногда или часто – деталям важным и действенным. Ведь зачастую весь секрет того, что работает и дает эффект – в деталях и внутренних скрытых от внимания и прямого взгляда механизмах. Расширить круг внимания и обнаружить важные детали – вот задача консультанта.
Другая задача консультанта – прояснение ситуации, создание ясной картины для возможности лучше понять происходящее. Затем – помощь в выработке вариантов действий, показ их возможных последствий и эффектов для человека или фирмы. Помочь увидеть варианты и создать поле для выбора и принятия решения. А вот принятие решения после этого – прерогатива исключительно руководителя, заказчика.
Консультант делает «разметку» вариантов в ситуации выбора и подает клиенту сигналы «при парковке в решение». Он как бы создает карту или набор карт для клиента или фирмы, по которым удобно ориентироваться и работать.
Ну, например, для планирования бизнеса очень важно точно понимать, какие моменты являются ключевыми в ваших продажах или сервисе, что выиграет или получит потребитель – комфорт, экономию, качество, индивидуальный подход или надежность. Оценив, взвесив и выбрав, важно сосредоточить на этом все элементы – обучение персонала, рекламу, оформление, ассортимент, сервис…
Часто в фирме или у руководителя есть всё – ресурсы, опыт, персонал. А как только рынок подает ему тревожные сигналы – ему становится необходима помощь в организации и эффективном использовании имеющегося потенциала. И тогда консультант помогает фирме организовать групповое мышление и новые формы работы в ситуации. Знаете, как, кажется, говорил Ленин: «Победа над ситуацией – это учет, инвентаризация и консалтинг». Ну, или что-то похожее на это.
– Как часто обращаются к консультантам?
– Культурный навык и привычка встречаться с консультантом или психологом еще только приходит в норму нашей насыщенной, разнообразной и усложняющейся жизни. Проблема здесь еще и в неустоявшихся расценках на эти услуги. Если на Западе 120–170 долларов за сеанс – это нормально, то у нас считается, что столько можно отдать за ужин в ресторане – за восстановление кислотно-щелочного баланса в желудке, но никак ни за восстановление баланса душевного или рабочего.
– Андрей Георгиевич, давайте от настоящего и будущего перейдем к прошлому. Вы – дипломированный психолог. Почему вы выбрали такую непростую профессию?
– Психологом я стал благодаря… шахматам. Я увлекался ими с детства, входил в сборную Челябинской области. Однажды мне в руки попала книга профессора Николая Крогиуса – доктора психологических наук и международного гроссмейстера. В то время он был одним из ведущих в мире специалистов в изучении психологии мышления шахматистов. Шахматы – драматическая схватка интеллектов – прекрасный полигон для изучения человеческого мышления. Меня сильно увлекла эта тема, и я решил поступать на факультет психологии Саратовского государственного университета, где как раз преподавал Крогиус. Правда, через год после моего поступления он уехал в Штаты, а я остался. Но о выборе профессии не жалею. Психология – это мое! В университете я освоил практически психологию спорта, военную психологию и прикладные методики психофизических процессов – мышления, восприятия. Одно из ярких воспоминаний тех лет – практика в российском центре по подготовке руководителей атомных станций.
– А как вы оказались в Красноярске?
– В 1985 году я был в Новосибирске на практике и встретил там известного красноярского психолога Бориса Хасана. Он пригласил меня на берега Енисея, где я встретился с ректором КГУ Вениамином Соколовым. Именно он предложил мне преподавать в университете психологию. В Сибирь тогда психологов трудно было заманить даже плюшками, но я согласился – интересно было осваивать terra incognita. Преподавал психологию личности, плюс параллельно занимался консультированием – индивидуальным и семейным. Затем работал в «АСКО» – первой в стране независимой страховой компании, у которой были десятки филиалов по городам России. Там я занимался консалтингом руководителей, обучением персонала, маркетинговыми исследованиями потребителей. Параллельно обучался в Москве, Германии и Австрии.
– Как деятельность тех лет соотносится с сегодняшней вашей работой в качестве руководителя консалтинговой компании «Ресурс-Консалт»? Что стало связующим звеном?
– Наверное, связующей нитью стала середина 90-х годов, когда политическая жизнь в стране оживилась. На тот момент страна входила в бурную стадию политического становления, и меня начали приглашать в качестве консультанта различные политические структуры. Благодаря этому я много раз побывал на Украине, ездил в Германию – принимал там участие в выборах мэра Гамбурга. Это был ценный опыт, причем наш кандидат избирательную кампанию выиграл. Дальше работал в штабе Явлинского, когда он баллотировался в президенты. В целом за 12 лет – порядка 60 кампаний. И вот с этим багажом мы создали первую в Красноярском крае компанию по маркетинговым исследованиям и PR – «Ресурс-Консалт».
– Но не политикой единой жив профессионал вашего уровня?
– Сначала мы занимались достаточно узкими направлениями – рынок облигационных займов, к примеру, или рынок изделий из драгоценных металлов. Работали с крупными компаниями, изучали спрос, проводили маркетинговые исследования. В дальнейшем проекты стали крупнее, и в зависимости от масштаба проекта мы набирали специалистов различных областей – рекламщиков, юристов, архитекторов, журналистов, социологов.
– Можете назвать проекты, от которых вы получили профессиональное удовольствие?
– Мы провели на базе нашей компании несколько широкомасштабных мероприятий – «Пиар за колючей проволокой» в 2001 году, «Дни пиара в Красноярском крае» в 2002 году и «Форум-пиар городов Сибири и Дальнего Востока» в 2003 году. Оговорюсь сразу, что это были некоммерческие мероприятия. Мы работали на создание позитивного имиджа Красноярского края в общероссийском контексте. В частности, на «Форум-пиар городов Сибири и Дальнего Востока» съехалось более 200 участников, на личных отношениях мы затащили сюда таких мощных пиарщиков, как Ефим Островский, Петр Щедровицкий, Алексей Ситников, Евгений Минченко, «Михайлов и партнеры». На «Пиар за колючей проволокой» в 2001 году в Железногорске мы собрали представителей 17 закрытых городов России. Честно признаюсь, эти мероприятия отняли у нас немало сил и времени, поэтому наша команда решила сделать паузу. Но, возможно, с учетом новых амбициозных проектов краевой и городской власти, в частности, планов по созданию «Большого Красноярска», еще к этой теме вернемся.
– Как относитесь к путешествиям? Любите туризм?
– Я достаточно много поездил по миру. Но сейчас уже праздный интерес побывать в чужой стороне ушел, хочется ездить с какой-то определенной целью. В последнее время открыл для себя радость общения с природой на дачном участке. Начал ценить момент возделывания чего-то собственными руками.
– И всё же, если сравнивать местный туризм и заморский, какой предпочтете?
– Однозначно Енисей и всё, что находится рядом. У нас красивая природа, есть чему подивиться. Я обожаю лес, походы за грибами. Поэтому родные просторы привлекают сейчас больше, чем чужеземные.
– Расскажите о вашей семье.
– Можно сказать, что у нас в семье одни психологи. Мой старший сын закончил четвертый курс психологического факультета. Сестра – психолог, супруга – психолог. Не были психологами разве что дед с бабкой. Они были революционерами, общались и работали с Плехановым, Зиновьевым и Троцким.
Сейчас у меня подрастает дочка, ей почти четыре года. Надеюсь, она внесет разнообразие в нашу узкоспециализированную семейную направленность.
– Ваше хобби? Чем любите занимать свое свободное время?
– Обожаю играть в шахматы, еще люблю играть в го – крайне интересная и развивающая игра. Если в шахматах каждая фигура имеет заданную конфигурацию движения и свой динамический потенциал, то в го  суть игры заключается в том, чтобы строить фигуры, которые своим пространственным ресурсом влияют друг на друга. Правда, сейчас на это увлечение у меня стало меньше времени, да и не так часто встречаюсь с людьми, которые умеют играть в го.
– Где научились этой игре?
– Научился ей уже в Красноярске. У нас была компания, состоящая из преподавателей университета. Мы жили вместе в преподавательском общежитии и ночи напролет играли в го. Партии были длинные, мы не высыпались, но игра стоила свеч.
– Книги любите читать?
– Как сызмальства книги приучили читать родители, так и не отучался от этого. Честно говоря, книги постепенно выживают меня из квартиры. По подсчетам моих друзей, моя библиотека составляет несколько тысяч экземпляров. Из них около 30 процентов – художественной литературы и 70 процентов – специализированной. Все, кто попадает ко мне домой, всегда пытаются прихватить с собой пару-тройку книжек.
– Ваши жанровые предпочтения?
– Вообще я всеядный. Люблю читать современных французов – Фуко, Уэльбека, Бегбедера. Очень люблю детективы, читаю все: итальянские, французские, русские, американские. Любимый герой у меня – Ниро Вульф, все четырнадцать томов о нем я благополучно «проглотил». На повестке профессионального чтения – «Креативный город» Лэндри, «Волшебство по расчету» Тейлора и Хэтча, «Маркетинг мест» Асплунда и Рейна, «Стратегическое мышление» Диксита и Нейлбаффа и «Обучающееся предприятие XXI века» Гайсельхата. Радует, что стали выпускать книги многих очень хороших авторов.
– Не было мысли уехать из Красноярска?
– Такие предложения поступают периодически. Но пока я из Красноярска уезжать не хочу – прикипел к сибирским просторам душой.
Я хорошо понимаю Александра Хлопонина, когда он говорит, что всё самое интересное в России сейчас происходит в нашем крае. Может, в этом и есть преувеличение, но очень небольшое. Пожить где-то какое-то время – да. Но уехать навсегда – нет. И что бы ни говорили, всё-таки самое ценное в России – это люди. Взаимная поддержка, помощь, отношения между людьми. И это очень ценное качество.