начало на 1 стр.

А какими усилиями, за счёт благосостояния и самой жизни народа, проводилась индустриализация – тоже широко известно. В конечном счёте получается, что это естественное человеческое желание – жить спокойно, жить в мире, в ладу с окружающей действительностью и своим внутренним «я».
– Иначе говоря, вы как бы предупреждаете те горячие «революционные» головы, которые то ли от скуки, то ли от неуёмного любопытства изнывают желанием испытать: а что будет, если…
– Создаётся впечатление, что о переменах они говорят ради самих перемен. А тут ещё хронически не дремлющий Запад, готовый умело подуть на искорки, замеченные им в глазах «обновляющейся России». И может тот огонёк превратиться в страшный пожар.
– Есть в русском языке простая, но очень образная поговорка про те самые грабли, на которые мы, к сожалению, не устаём наступать. Причём такое происходит, по-моему, только у русских. К примеру, сейчас мы вполне можем наступить на грабли 1991 года «выпуска». Ну, молодёжь-то, учитывая её небогатый жизненный и политический опыт, ещё можно понять. Но когда я вижу отдельных представителей старшего поколения, которое внимает людям весьма состоятельным и требующим невесть какой свободы, мне это не очень понятно.
– Не могу забыть, как бездарно Горбачёв развалил Советский Союз. Я бывший член КПСС и знаю многих других честных коммунистов, которые страшно переживали тот период. И до сих пор у них в памяти развал партии и страны при его молчаливом согласии. А может, и при соучастии именно в этом развале. Все мы помним горбачёвское «больше социализма – больше демократии». А в итоге получили развал страны, страшное разрушение судеб, кровь, множество трупов, насилие, а затем повальный криминал и все его «прелести».
Или вспоминаю, как в самом начале 90-х в КПСС возникло течение «Коммунисты за демократию». Возглавлял его один из видных партийных и государственных вожаков, вице-президент России Руцкой. И чем это всё обернулось – ни КПСС, ни коммунистов, которые загнаны были в начале 1990-х практически в подполье, ни собственно демократии. То есть чересчур вольное обращение со свободой, ставки на «чистую» демократию привели к провалу. Государство – это всё-таки ещё и орган принуждения, и свобода обязательно должна быть поставлена в рамки соответствующих законов, в рамки Конституции.
– Свобода – это как кислород. Когда кислорода нет, ты задыхаешься. Но и когда сплошной кислород, долго дышать невозможно. Абсолютная свобода вызывает анархию, оранжевые революции, социальные бунты и египетские сценарии, когда никто ничем не руководит и каждый воюет против каждого.
– Ладно бы о свободе пеклись действительно достойные деятели, политики, учёные… Но сегодня тот самый Березовский, давний противник России и конкретный враг Путина, делец и махинатор, приветствует вдруг движение «За честные выборы»! Знаете, нам не такие попутчики нужны. Ну, а кто претендует в вожаки? Вот, предположим, уверовали мы в изменения политического сознания таких деятелей, как Немцов, Касьянов, Владимир Рыжков или Ксения Собчак (отец последней был одним из видных разрушителей Советского Союза, к слову сказать). И вот они – вожаки? А кто и что за ними? Сами они финансово весьма состоятельные люди, у многих из них недвижимость и родственники за рубежом имеются. И в этом плане, конечно, вызывает серьёзное опасение, что возглавляемое ими митинговое движение может использоваться также и провокаторами, и людьми, вполне искренне заблуждающимися в отношении осуществления, как вы сказали, оранжевой революции.
Все мы хорошо помним 2004-й год, когда само это «оранжевое» словосочетание возникло на Украине. Сегодня оно и у нас употребляется довольно часто. На Украине именно в результате массовых протестов Янукович сдал позиции – и президентом стал Ющенко. Но если и мы вопросы государственного устройства, пути развития, победы и поражения будем определять на площадях, до добра это не доведёт. Это не есть цивилизованный способ.
Да, я в чём-то согласен и с носителями протестных мнений. Я тоже полагаю: чтобы не оказались мы лет через десять третьеразрядной державой, нам необходимы, конечно, новые подходы. Нужна, видимо, и другая команда. Но ведь об этом и сам Путин сказал. Мне рассказывали те наши товарищи, кто был на недавней встрече с Путиным, что представители «Народного фронта» высказали мнение, мол, «Владимир Владимирович, добрая половина команды, которую вы возглавляете сегодня в правительстве, требует замены». И Путин в принципе с этим согласился. Никого не стал брать под защиту.
– Путин, как мне представляется, настроен как никогда решительно. Мобилизован не только в связи с предстоящими выборами. Он намерен доказать, что именно под его руководством Россия способна вырваться из аутсайдеров в лидеры. Его самолюбие задето, он ведь максималист. И убеждён в том, что оставить президентский пост он должен как победитель. То есть не сейчас, когда проводимые им реформы ещё не дали необходимых результатов.
– Соглашусь с вами безусловно, тем более что я внимательно читал все его программные авторские статьи. Я, кстати, воспринимаю их как аккумулированный, комплексный ответ на те наказы, которые были даны в рамках инициатив «Народного фронта». Тем более что создан этот «Народный фронт» весной прошлого года по инициативе Путина. И сам я, и другие представители координационного совета «Народного фронта» участвовали в сборе предложений для руководства страны. Мы собирали эти предложения от ветеранов, они касались и социальной сферы, и духовной, и нравственности, и лекарственного обеспечения, и вопросов по средствам массовой информации (известно ведь, что многие пожилые люди считают влияние современного телевидения тлетворным, особенно на умы подростков, молодёжи). Все эти предложения нашли отражение в книге, она называется «Народные инициативы», и вот отдельные вещи из неё я встречаю в тех авторских статьях, которые опубликованы Путиным в канун президентских выборов. Всё это не ради популизма он делает. Это ведь очень легко через год-другой будет проверить, мы в состоянии это всё сохранить и проанализировать. И его заявления как кандидата в президенты, если он будет избран, помогут убедиться в том, насколько твёрдо он держит слово. И насколько правы окажутся выводы тех, кто продолжает верить в личностные качества Владимира Путина, видит в его деятельности почерк по-настоящему государственного человека.
– Кстати, сторонниками действующей власти, помимо сохранения стабильности, выдвигается ещё и лозунг о том, что «мы не хотим возвращения в 90-е годы». Вы, Анатолий Петрович, о внутреннем содержании того времени знаете едва ли не лучше всех (в крае вы возглавляли тогда ФСБ и налоговую полицию). На ваш взгляд, чего именно следует опасаться, рассуждая о возможном «возвращении в 90-е»?
– Думаю, что, во-первых, следует вспомнить о личности руководителя того периода – Бориса Николаевича Ельцина. Всем известна была его серьёзная слабость. И когда он «работал с документами» – бытовала ведь тогда такая широкопопулярная фраза – имелось в виду, что он находился в нерабочем состоянии. Естественно, всё это отражалось на качестве его руководства. Достаточно вспомнить, как начиналось такое глобальное событие, как кампания в Чечне.
Сперва тот же Ельцин бросил там всё оружие, включая тяжёлое вооружение. Там ведь мощная группировка наших войск располагалась, и воинские части, по сути дела, как от противника бежали с поля боя, оставив всё вооружение, которым и воспользовались боевики. А потом бросили необученных молодых солдат в самое пекло. В декабре 1994 года в Грозном под шквальный огонь подставили и танкистов, и пехотинцев, которых необдуманно направили под самый Новый год «на штурм». Весь этот ужас о чём свидетельствовал? О том, что уже и армия была разложена, не было в ней боеспособных частей.
Если говорить собственно о нашем регионе, то и здесь с огромным трудом решались государственные задачи, поставленные перед органами безопасности. Главной из них было поддержание на должном уровне обороноспособности страны, обеспечение жизнедеятельности оборонных, режимных предприятий, воинских частей и так далее. Тогда ведь упали заказы, предприятия обороной промышленности стали бедствовать, начался отток профессионалов, пошло расхищение на предприятиях государственного имущества. Приватизация проводилась с грубейшими нарушениями, то есть «кто смел, тот и съел» – в основном этот принцип преобладал. Я помню, как мы писали, такие наивные, возражая против приватизации крупнейших предприятий края, полагая, что мы по-прежнему многое решаем, ведь именно мы стоим на стороне государства, мы боремся за государственную собственность, за то, чтобы она работала на всё наше население. Но, как оказалось, даже органы госбезопасности «не попали в струю»!
Серьёзные экономические потрясения, смена собственника – всё это сопровождалось огромными потрясениями на предприятиях, имеющих для экономики страны стратегическое значение. Не менее напряжённой была ситуация и в бытовой, и в других сферах жизни. И знаменитые малиновые пиджаки, они же возникли не из кино. Меня всегда удивляло – а где ж они раньше прятались, эти ребята с бычьими шеями и золотыми цепями толщиною в палец, откуда они возникли, из какой подворотни? В девяностые годы они стали, по сути дела, управлять процессом. К сожалению, дрогнули и правоохранительные органы, именно в тот период началась смычка с криминалом – в России создавался всеобщий криминальный режим. И, безусловно, тем, кто по-настоящему болел душой за то, что происходило тогда в стране, было чрезвычайно трудно переживать всё это. Кто в силу своих функций выполнял важные государственные задачи (в первую очередь я имею в виду работников силовых структур), им, конечно, приходилось очень тяжело. Серьёзная опасность постоянно грозила им и в плане сохранения собственной жизни и здоровья. Весь этот беспредел закончился в конечном счёте дефолтом, который тоже был инициирован определёнными группами лиц. Естественно, дефолт отбросил Россию и её население в глубочайшую финансовую яму.
Я прекрасно помню задержки заработной платы в органах госбезопасности, например. Куда уж дальше было катиться? Но ведь выбрались же, восстановились, набрались сил, международного авторитета. Произошло очищение общества, в том числе и политического.
– Да, малиновые пиджаки уже только в фильмах и встретишь. Но было бы нечестно «замолчать» бич нынешнего времени. Имя ему коррупция, адептам которой нет числа.
– Действительно, коррупция – одна из основных проблем, из самых масштабных, отрицательно влияющих на положение дел везде – в политике, в экономике, в социальной сфере. Здесь я сторонник бескомпромиссной борьбы, самых решительных мер, включая смертную казнь. Причём смертную казнь у нас применять следует не только в отношении крупных коррупционеров, но и за другие особо тяжкие преступления необходимо рассматривать возможность её применения. Да и вообще большинство нашего народа выступает за смертную казнь, поскольку все иные формы наказания не способны остановить разгул страшных преступлений, практически немыслимых в советский период.
Что касается коррупции, то один из главных её побудительных мотивов – дух потребительства, который очень быстро внедрился в сознание, и не только молодого поколения. Понимаете, всем резко захотелось жить лучше. Но жить лучше не за счёт того, что работать более качественно, более профессионально, повышать свои знания, стремиться к карьерному росту и так далее. Большинство предпочитает элементарно где-то что-то хапнуть, схватить, стащить, припрятать. А потом, разумеется, построить коттедж, перевести деньги за рубеж, там тоже что-то прикупить-построить… Вот в этом, безу-словно, и кроется причина многих наших неудач. Я уже отметил, что смычка криминала с чиновничеством произошла в 90-е. Очень жаль, что и сегодня мы от этого не избавились. Человек, который когда-то покупал всё и всех, вряд ли изменился существенно. Он, может быть, приобрёл внешний лоск, но его тактика взаимодействий с бюрократами, с людьми, занимающими соответствующие государственные муниципальные посты, вряд ли поменялась. Многими движет желание жить «как на Западе», иметь приличное состояние, сколотить его любыми средствами, пусть даже незаконными. Увы, но многие именно так становятся у нас «уважаемыми людьми».
Вообще, конечно, удивляют бездумные траты. Многие буквально помешаны на предметах роскоши, причём это не только олигархические какие-то пристрастия или приобретения для крупных компаний, предприятий, но и ярмарка чиновничьего тщеславия. Если это авто, то обязательно супермашины… Причём это всем известные факты, они публикуются в прессе со всеми подробностями – как заказывают те или иные муниципалитеты самые «навороченные» иномарки. А ведь состояние экономики в том или ином субъекте федерации порой неважнецкое. И, естественно, возникает недоумение: а деньги-то на всю эту неоправданную роскошь – откуда?
– В своё время Ленин писал о «детской болезни левизны» в рабочем движении. Это, может, тоже своеобразная болезнь «в чиновничьем движении»? Наиграются дорогими игрушками, «перебесятся»…
– Здесь ещё надо вот что осмыслить: знающие люди говорят, что сегодня делаются назначения из кадрового резерва президента страны, да и на территориях серьёзно занимаются кадрами. Но тем не менее случаются здесь серьёзные ошибки. Бывает, достаточно большому кругу лиц известно, что человек не подходит для той или иной должности по деловым или личным качествам. И вдруг он назначается... Здесь тоже возникают подозрения. В этом плане надо действительно взвешивать все плюсы и минусы кандидата, не допускать случайных людей во властные структуры.
– Здесь на всех не угодишь. Действия одного и того же чиновника разные люди могут оценивать диаметрально противоположно. Не раз доводилось слышать, к примеру, в отношении действий министерства обороны оценки от «хорошо» до «неудовлетворительно». А на ваш взгляд, армейская реформа меняет ситуацию к лучшему?
– При отрицательной оценке отдельных руководителей министерства обороны следует отметить тот факт, что новое вооружение наконец-то стало поступать по назначению. Произошли многие качественные изменения. Количество контрактников растёт. Оснащение армии улучшается как в отношении вооружения, так и на бытовом уровне. При этом я бы хотел подчеркнуть, что направление реформы Вооружённых Сил России на предстоящее десятилетие очень чётко изложено в недавней статье Владимира Путина «Сильная Россия: вопросы национальной безопасности». Программная эта статья интересна не только приведёнными там цифрами, она знаменательна тем, что там впервые конкретные предложения озвучены по повышению престижа военной службы, интересные предложения даны по социальным гарантиям для военнослужащих. Впервые прозвучало из уст одного из лидеров страны, что армия-то, по сути дела, у нас рабоче-крестьянская. Из рабочих, из сельской местности ребята, часто без должного образования они, в то время, когда мы говорим о высокотехнологичном оружии, которое стало поступать в армию. Конечно, кадры нужно готовить для такого вооружения по-настоящему профессиональные.
Особый акцент в этой статье Путина сделан на оборонно-промышленном комплексе. Я уже говорил о том, что был свидетелем разрушения оборонных предприятий в Красноярске. Они и сегодня ещё не вернули лидерские позиции по своему направлению. Путин чётко обозначил, что именно предполагается сделать для возрождения нашей оборонной промышленности. Уже давно оборонка не является вещью в себе, идёт широкий обмен не только специалистами, но и технологиями с гражданской продукцией, с гражданским производством. В этом тоже есть толчок для развития.
Важным мне представляется заявление о том, что армия должна быть мобильной и располагать силами быстрого реагирования. Это действительно веяние времени. Как пример – небольшая, но очень мобильная и хорошо оснащённая израильская армия.
А в целом я думаю, что изменения, происходящие в российской армии, ведутся продуманно, целенаправленно, грамотно. В результате заметно вырос престиж военной профессии. А ведь в 90-е годы офицеры форму боялись надеть. Потому что вслед им едва ли не плевали. И угрозы их жизни были, и здоровью. Сегодня ситуация совсем другая. Людей, которые посвящают свою жизнь служению Отечеству, государство старается всесторонне поддерживать. Военнослужащие, помимо всего прочего, это ведь ещё и мощный резерв для развития разных сторон нашей жизни. Офицеры, прапорщики, сержанты увольняются, согласно условиям прохождения службы, в достаточно молодом возрасте, они полны сил и новых знаний и вполне могут использовать их в своей гражданской жизни. Поэтому я думаю, что возвращение престижа военным профессиям должно благотворно сказаться на всех сторонах жизни страны.
– Что ж, пора и нам, видимо, немного поговорить «о других сторонах жизни». Вы ведь, Анатолий Петрович, являетесь ещё и президентом краевой федерации греко-римской борьбы…
– Сам я давний и преданный любитель спорта. И пусть не имел каких-то выдающихся разрядов, но увлекался практически всеми видами, даже входил, несмотря на невысокий рост, в сборную школы по баскетболу. Что даже мне самому сегодня представляется весьма странным. (Улыбается.) Серьёзно занимался я и лёгкой атлетикой, в частности, прыжками в высоту, хотя был невысоким подростком, но очень этот вид спорта любил. Регулярно читал журнал «Лёгкая атлетика», издававшийся в советские времена. До сих пор сохранил любовь к бегу и к беговым лыжам – увлекаюсь этим много-много лет. «Динамо» – спортивное общество, в котором я состою и которое давно люблю. Являюсь почётным динамовцем. «Динамо» расшифровывается как «сила в движении». Я бы добавил, что и «здоровье в движении».
Ну и, конечно, не могу не отметить, что по воле судеб вот уже почти 8 лет являюсь президентом Федерации греко-римской борьбы Красноярского края. Иногда мне старший тренер Гамзин Михаил Александрович говорит: «Анатолий Петрович, ты счастливый билет вытянул, это ведь твоя заслуга, что появился у нас результат». Но сам-то я убеждён, что здесь в основном заслуга наших замечательных красноярских тренеров. К слову, получают они очень небольшую заработную плату, но выращивают великолепных спортсменов. И вот здесь как раз точка приложения обозначается – чтобы мы молодёжь нашу отвлекли от наркотиков, от пива, от водки, от табакокурения и от других напастей. У нас два олимпийских чемпиона было в 2008 году от нашей федерации. И в этом году есть шанс попасть нашим спортсменам в олимпийскую сборную страны для поездки на Олимпиаду в Лондон. Ребята наши показывают очень достойные результаты. Достаточно сказать, что на чемпионате России по греко-римской борьбе, который нам доверили провести в прошлом году, наша команда заняла второе место после Москвы и стабильно находится в тройке призёров. Но ведь Москва собирает спортивные кадры со всей страны, не обходится собственными силами. А у нас-то свои, доморощенные ребята. Конечно, и в греко-римской, и в вольной борьбе имеются и у нас представители Северного Кавказа, но есть и коренные сибиряки. Работают наши борцовские отделения в Норильске, в Енисейске, в Подтёсово Енисейского района, в Минусинске, то есть по всему краю.
– Ещё одна ваша давняя привязанность – природа.
– Любовь к природе возникла у меня в раннем детстве, я ведь родился в глухомани и жил до 12 лет в глухой тайге на золотом прииске в Удерейском (Мотыгинском) районе. Там был целый ряд приисков. Отец работал на драге. Драга перемещается – и посёлки дражников, как называют этих специалистов, переезжают, создаются новые поселения. Те речушки золотоносные в самой глухомани были, и я мальчишкой свободно ходил по лесу. На лыжах, без лыж. Достаточно хорошо знал природу, ориентировался в тайге. Часто на Ангаре бывал. В тех местах до сих пор родственники у меня сохранились. А в памяти моей и поныне стоит тот удивительный запах тайги, слышится дыхание живой реки.
Конечно, с болью в сердце мы сегодня наблюдаем, как безжалостно уничтожается в Красноярске берёзовая роща, великолепное место для лыжных, велосипедных и просто прогулок. И там разрастается, увы, не лес, а многоэтажное строительство со всей инфраструктурой, включая транспортную. Федеральный университет всё активнее начал занимать там площади, Академия зимних видов спорта в прямом смысле прорубает себе «окна». Да и Академгородок продолжает наступать на собственные свои лёгкие…
Наш Совет ветеранов не раз выражал свою озабоченность в связи с уничтожением берёзовой рощи, но, видимо, сугубо наших стараний недостаточно. И ветераны наши по мере сил и возможностей всё больше занимаются посадками деревьев. В Парке Победы, расположенном возле Дворца пионеров (позвольте, я уж по старинке его назову), будет возведен через какое-то время монумент. И там уже сейчас многое сделано нашими ветеранами по озеленению. Активно участвуют они и в других подобных массовых мероприятиях.
В принципе, каждый разумный человек должен сейчас думать о природе, стараться внести свой вклад в её сохранение. Я вот с ужасом порой наблюдаю, как некто напролом летит на своей «легковой» машине или на неисправном автобусе, а те чадят похлеще кочегарки и выбрасывают просто чудовищное количество бензола и всего на свете. И никому вроде как дела нет до этого, «нормальная ситуация»… А если в сторону Плодово-ягодной станции проехать – там мусор бросают автомобилисты у самой дороги. На джипе он ездит, на «москвиче» ли – все позволяют себе это. Такое положение дел, конечно, удручает. Экологическое воспитание, как часть воспитания патриотического, должно проводиться с самого детства. Ведь разве можно любить свою родину, при этом варварски относясь к её природе?
– Нам с вами остаётся надеяться, что те недостатки, о которых мы сегодня говорили, после президентских выборов обретут гораздо более интенсивные формы решения. А достижения и достоинства – укрепятся, получат новый импульс развития.
– Оценивая работу представителей власти, я верю, что все их действия (у большинства, по крайней мере) продиктованы заботой о государстве, сопряжены с мыслями о сильной России, о её всестороннем развитии.
России надо возвратить её былое величие, державность. Для этого Россию надо любить. И в Россию верить.